воскресенье, 25 января 2009
...на ум три мысли. Почти еретические, почти бредовые. Под катом они: о фэндоме и обо мне, о Лутиэн в Нарготронде, о Хурине
читать дальше1. Тут я сегодня подумал и написал о том, чем же я отличаюсь от
остальных (быть может очень преобладающего большинства) представителей
фэндома. Вот список:
1. Мне нравится Тургон, это мой любимый герой.
2. Я не отношу себя ни к арфингам, ни к феанорингам.
3. Я не читал ПТСР.
4. Я не читал ЧКА.
5. Я практически не читаю фанфиков.
6. Я практически не интересуюсь фан. артом.
7. Я практически не интересуюсь фан. музыкой.
8. Я не интересуюсь ролевыми играми.
9. Я не слушал Финрод-зонг.
10. Я практически не знаю, кто такие Лора Бочарова, Чигиринская, Тэленис и т.п.
11. Я не столь горячо обсуждаю «самую грязную историю Первой Эпохи» (с) 
.
12. Мне нравится «Кольцо Тьмы» Перумова.
2.
Хм, я раньше думал, что дочь Тингола держали КК и их некоторые
преданные слуги втайне ото всех, даже короля Нарога. А тут оказывается,
она еще и на пиру присутствовала и после совета ее не отпускали из
Нарготронда… И поэтому сейчас будет мое возмущение: как могли позволить
это эльфы Нарготронда? Какое они вообще имеют право это делать, почему
не помешали Келегорму и Куруфину? Да что это вообще за эльфы такие???
Какие-то слабовольные трусы, зависящие от воли каких-то захождалых
родичей…
3. Интересно, почему именно Хурину, его жене и детям
так досталось? Может быть Хурина вина в этом? Может не следовало ему
насмехаться над Морготом? Может именно через это проклятие нашло к нему
путь?
-
-
25.01.2009 в 21:25А Тургона я в последнее время тоже полюбила, хотя раньше... Так вот подумаешь над сопредельными образами и понимаешь, что, как сказал бы Ричард Окделл "Эр Тургон, он хороший")))
-
-
25.01.2009 в 22:03А к нолфингам? )
-
-
25.01.2009 в 22:30Когда-нибудь ты меня им тоже загрузишь окончательно, и он тоже будет в любимых!
3. Я не читал ПТСР. 4. Я не читал ЧКА. 5. Я практически не читаю фанфиков.
Может, оно так и надо... Все это несказанно замутняет восприятие первоисточника... Но - слаб есьм!
11. Я не столь горячо обсуждаю «самую грязную историю Первой Эпохи» (с)
Это Лэйтиан, что ли?
Хм, я раньше думал, что дочь Тингола держали КК и их некоторые преданные слуги втайне ото всех, даже короля Нарога. А тут оказывается, она еще и на пиру присутствовала и после совета ее не отпускали из Нарготронда…
Эм-м-м, это просто разница версий. По Сильму (который следует "Квэнта Сильмариллион" пятого тома) - "Келегорм и Куруфин не позволяли ей говорить не с кем, кроме себя" - то есть, вероятно, все было так, как ты описал - потому что нет указаний на то, что кто-то, даже Ородрет, о ней знал. А вот по Лэйтиан - знали все, и Ородрет, которого "слушать никто не хотел". Насчет пира там не совсем ясно - присутствовала она или нет, и как происходил пресловутый "совет" (на котором Ородрета не слушали) и был ли он вообще...
И поэтому сейчас будет мое возмущение: как могли позволить это эльфы Нарготронда? Какое они вообще имеют право это делать, почему не помешали Келегорму и Куруфину? Да что это вообще за эльфы такие??? Какие-то слабовольные трусы, зависящие от воли каких-то захождалых родичей…
Угу, мне тоже интересно... Единственное объяснение - что все они были слегка не в себе от проклятия и речей КК. Хотя их это особо не оправдывает.
Может быть Хурина вина в этом? Может не следовало ему насмехаться над Морготом?
Хм, ну это вряд ли... Насмехаться над врагом - героично, и вроде бы никогда никем не порицалось.
Может именно через это проклятие нашло к нему путь?
Мне кажется, оно нашло путь, потому что Хурин "смотрел глазами Моргота" и верил тому, что видит. Иначе бы он не натворил дел в Бретиле и Дориате. Ну, а к Морвен, Турину и Ниэнор оно нашло путь через их недостатки - в основном, гордыню и самоуверенность. Ну и Глаурунга Турину слушать не следовало.
-
-
25.01.2009 в 22:56А Тургона я в последнее время тоже полюбила, хотя раньше...
Хорошая тенденция
Anarendil
А к нолфингам? )
Конечно, да! Я просто к тому, что нолфингов по сравнению с другими много меньше и это не так грубо говоря банально
julia_monday
Когда-нибудь ты меня им тоже загрузишь окончательно, и он тоже будет в любимых!
Будем работать над этим
Это Лэйтиан, что ли?
Ага, а ты помнишь ее так назвали? Так вот, в моему случае она грязная именно из-за мерзких выходок сама знаешь кого.
Эм-м-м, это просто разница версий.
Хм. А интересно вот это как можно трактовать?
"Thus they broke off the hunt and returned to Nargothrond, and Lúthien was betrayed; for they held her fast, and took away her cloak, and she was not permitted to pass the gates or to speak with any save the brothers, Celegorm and Curufin. For now, believing that Beren and Felagund were prisoners beyond hope of aid, they purposed to let the King perish, and to keep Lúthien, and force Thingol to give her the mightiest of princes of the Noldor. And they did not purpose to seek the Silmarils by craft or war, or to suffer any others to do so, until they had all the might of the Elf-kingdoms under their hands. Orodreth had no power to withstand them, for they swayed the hearts of the people of Nargothrond; and Celegorm sent messengers to Thingol urging his suit"
Особенно последнее предложение. Мне кажется, что именно в этом вопросе Ородрет не мог им препятствовать
Хотя их это особо не оправдывает.
Ага, должны же они понимать, что это дочь Тингола, что он будет недоволен. Да и вообще, Тингол родич их королей...
Хм, ну это вряд ли... Насмехаться над врагом - героично, и вроде бы никогда никем не порицалось.
Ну это провоцировало Моргота (хотя Хурин конечно не виноват, на его стороне правда). Может просто не надо было с Морготом разговаривать?
-
-
25.01.2009 в 22:59А все спасибо Шибболету)
-
-
25.01.2009 в 23:00А все спасибо Шибболету)
То, что он бросился спасать жену и дочь?
-
-
25.01.2009 в 23:07Честно говоря, это все слишком неясно в Сильме, чтобы дать однозначный ответ. Нет, конечно, рано или поздно они должны были обнаружить Лутиэн - но может быть, и гонцы были посланы втайне? Вообще, непонятно.
-
-
25.01.2009 в 23:08Угу. Я не знаю почему, но для меня один из самых важных образов Сильма - Эленвэ, хотя она и глубоко на полях) Очень уж люблю Ваниар
и ВСЕХ Телери кроме ТинголаИ вообще Тургон с семьей на фоне братьев и сестры вызывает такое умиление)
-
-
25.01.2009 в 23:45А чем плох вариант "Фингон с сыном Гиль-Галадом"?
-
-
25.01.2009 в 23:53Фингон времен Исхода еще без сына Гил-Гэлада. Гил-Гэлада тогда еще в проекте не было, а Фингону, как мне показалось, пришлось несколько измениться. Вообще, изменились все, кто уходил.
-
-
26.01.2009 в 18:42не читал ПТСР.
4. Я не читал ЧКА.
5. Я практически не читаю фанфиков.
Кто-то считает, что ПТСР и ЧКА входят в культурный минимум?
Может быть Хурина вина в этом? Может не следовало ему
насмехаться над Морготом?
Ещё как следовало! Хотя бы для противодействия попыткам того сломать пленника психологически. Моргот полагал себя страшным-ужасным господином всея Арды? Размечтался! Там. где есть смех в лицо врагу, нет места отчаянью и страху.
-
-
26.01.2009 в 19:15Честно говоря, это все слишком неясно в Сильме, чтобы дать однозначный ответ. Нет, конечно, рано или поздно они должны были обнаружить Лутиэн - но может быть, и гонцы были посланы втайне? Вообще, непонятно.
Возможно и тайком, возможно и некоторая дезинформация или умалчивание
Stregoika
Очень уж люблю Ваниар
Замечательно! Такую фразу в наше время редко встретишь
И вообще Тургон с семьей на фоне братьев и сестры вызывает такое умиление)
Ну вот, теперь у меня перед глазами картина носящегося с пеленками Тургона
Alassien
Кто-то считает, что ПТСР и ЧКА входят в культурный минимум?
Знаешь, в последнее время мне так и кажется. Потому что очень часто на ПТСР ссылаются и даже глюки на фоне него рождаются
Ещё как следовало! Хотя бы для противодействия попыткам того сломать пленника психологически. Моргот полагал себя страшным-ужасным господином всея Арды? Размечтался! Там. где есть смех в лицо врагу, нет места отчаянью и страху.
Ну не знаю. Это спровоцировало Моргота. Вспомни слова Бильбо "никогда не смейся над живым драконом!"(с)
Мог ли Манвэ позволить себе такое?
-
-
26.01.2009 в 19:33Этого и провоцировать не надо! Думаешь, один Хурин отвечал ему так? Наверняка и многие другие. Моргот полагал себя вершителем судеб? Как бы не так! Не то ли самое он говорил и Берену?
Выхода иного у Хурина так и так не было. Помнишь Долорес Ибаррури? "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!"
Кстати, что там у тебя о Манвэ? Поясни.
-
-
26.01.2009 в 19:51Я вот думаю, что сделал бы у нас Финрод? Думаю он не стал бы даже с ним так говорить. Так же как и Манвэ он может являться неким мерилом "правильности", если позволишь так говорить.
Самое лучшее, мне кажется, вообще не говорить с ним и скрывать свои чувства.
-
-
26.01.2009 в 20:00Это Моргот, что ли? И каким же образом?
Самое лучшее, мне кажется, вообще не говорить с ним и скрывать свои чувства.
Это для тебя. Но характер у всех разный. Хурин, если помнишь, действительно поначалу молчал, а отвечать начал лишь тогда, когда Моргот предложил ему свободу в обмен на тайны Тургона.
-
-
26.01.2009 в 21:42Ты что? Нет, конечно! Это я про Финрода.
Хочу оффтопом как раз порассуждать и задать вопросы. Вот, например, Лутиэн совсем не была рада тому, что перебили гномов. Хотя они убили ее отца. Или Мелиан. А ведь она (Мелиан) могла обрушить на них свой праведный гнев. Или та же Идриль, которая была против казни Эола, хотя весь Гондолин был настроен по-другому.
Что это, женская особенность или так не надо было поступать? Ведь никто не скажет, что эти три дамы были глупы. Напротив, они отличались особой прозорливостью и мудростью.
Это для тебя. Но характер у всех разный.
Я понимаю это. Просто интересно, была ли в данном случае проявлена гордыня Хурина? А то у нас проклятие бьет по всяким порокам и люди ведь были втянуты в тенета проклятия Мандоса.
И быть может, втянувшись в разговор с Морготом он открыл тому некий подход к нему, сделался слабее. Ведь Манвэ предупреждал эльдар о том, что заговаривать с Морготом опасно. Вот сидел бы лучше, помалкивал, гордо отвернувшись и все.
-
-
26.01.2009 в 21:55Это милосердие называется. В ВК об этом есть хорошая цитата, о которой все знают...
(насчет женской особенности) Не у всех женщин она проявляется
И быть может, втянувшись в разговор с Морготом он открыл тому некий подход к нему, сделался слабее. Ведь Манвэ предупреждал эльдар о том, что заговаривать с Морготом опасно. Вот сидел бы лучше, помалкивал, гордо отвернувшись и все.
Я же говорю - Хурин втянулся в проклятие тем, что смотрел "глазами Моргота" и верил тому, что увидел.
-
-
26.01.2009 в 22:04А как тогда найти грань между милосердием и праведным гневом? И что из них более значимо?
(насчет женской особенности) Не у всех женщин она проявляется
Охотно верю
Я же говорю - Хурин втянулся в проклятие тем, что смотрел "глазами Моргота" и верил тому, что увидел.
А почему он смотрел глазами Моргота? Потому что хотел. А почему он хотел? Потому что Моргот его припугнул. А почему Моргот его смог припугнуть? Потому что Хурин показал свою слабость (я понимаю, на самом деле это вполне естественно, но ведь Морготу чужда любовь и он мог этого просто не заметить, подумав, что Хурину наплевать на родичей)
Интересно, а если бы Хурин солгал Морготу, его бы никто не обвинял (в смысле какие-нибудь летописцы)? Помнится на Лутиэн в Лостах это не распространялось. Ведь Хурин был в великой беде, а Мелькор - злейшим из всех существ.
-
-
26.01.2009 в 22:19Это еще не самая жуткая картина, хотя эльфы с детьми это вообще такая прелесть)))
Мог ли Манвэ позволить себе такое?
Нет. Манвэ был слишком воспитанный)
-
-
26.01.2009 в 22:50Не знаю, что может быть хуже
-
-
26.01.2009 в 23:03А Феанор с выводком?А Куруфин и Эол с сынишками (такой арт бывает))), а Финрод с малолетней Нервэн?
-
-
27.01.2009 в 19:09Вроде как милосердие считается более "правильным". А как найти грань ... сложно это. Наверное, по обстоятельствам. Ну, у верующих проще: "мне отмщение и аз воздам".
Интересно, а если бы Хурин солгал Морготу, его бы никто не обвинял (в смысле какие-нибудь летописцы)?
Думаю, нет.
-
-
27.01.2009 в 20:40Что это, женская особенность или так не надо было поступать?
А сам ты что думаешь - как было правильно?