Заметно, насколько у Толкина все символично и связано. В пору вспомнить об эдайн, неслужащих Первому Дому (за исключением Амлаха и части его народа, поступивших на службу Химрингу) или взаимоотношениям Маэдрос - истерлинги, Карантир - истерлинги
. Дружбу это явление, полагаю, не обошло. Может быть где-то и натянуто, но все же интересно
читать дальшеНапример, Фингон - Ангрод, Аэгнор (в некоторых случаях подходит и Фингон - Маэдрос). Их можно отнести к типу - воины. В битвах они отличаются высокой даже по сравнению с нолдор доблестью; живут ближе всех к Ангбанду; гибнут на поле брани.
Или Финрод - Тургон. Тип - мудрецы. Родились в один год, женаты на девах из ваньяр, избраны Ульмо, оба властвуют сокрытыми королевствами, хорошо относятся к людям. Ну, и, конечно, гибнут по своей дурости спасают Белерианд от гибели (каждый по-своему).
Или Арэдэль - Келегорм, Куруфин. Их объединяют схожие интересы; также они некоторое время жили вне дома, а потом возвратились, испортив отношения; и самое главное сходство - погибли от рук синдар! (а Арэдэль с Келегормом так вообще от рук родственников Тингола )
Можно еще и Галадриэль - Мелиан сравнить. Например, обе явились из Валинора, обе очень красивы и могущественны, имеют мужей из синдар и превосходят их мудростью и могуществом, хранительницы своих государств (завесы всякие), даруют лембас людям и недоступны злу (ага, тут можно про запертые мысленные двери вспомнить).
-
-
12.06.2009 в 14:37А вообще 90% примеров такой "Великой дружбы" связано со Вторым Домом (гены Анайре?) там правда "скажи мне, кто твой друг"...
-
-
12.06.2009 в 14:42А так - да, пары и тройки подбираются по интересам и сходству...
-
-
12.06.2009 в 14:54Я полагаю от совместной песочницы им отвертеться все-таки не удалось, и этого хватило на годы вперед.
Другое дело, что а) подобные женщины вообще редко имеют подруг б) у Галадриэли вроде "неконструктивных" друзей не было вообще, да и вообще с друзьями была какая-то явная напряженка
-
-
12.06.2009 в 16:17Можно еще Эарвен и Анайре ) Вот уж дружба так дружба)))
Ага, но, по-видимому, самый интересный пример дружбы - Нэрданэль и Индис. Хотя разделяет их, помимо Феанора, только интересы (Нэрданэль любила ручной труд, а Индис не была в нем искусна).
julia_monday
Мне всегда было любопытно, почему Галадриэль и Арэдэль не подружились
Да, весьма странно. Хотя если бы они были людьми, то можно было согласиться с фразой "подобные женщины вообще редко имеют подруг". По крайней мере, в молодости.
-
-
13.06.2009 в 18:38-
-
13.06.2009 в 18:51Ну, особой любви между нолдор и гномами никогда не было. ИМХО, с Карантиром у них дела не ладились. Представь, как гномам должно было не понравиться, что с них берут таможенные пошлины. Я думаю, что наугрим помогали нолдор в большей степени из-за страха перед Морготом. Хотя, вероятно, на них влияли Куруфин и Маэдрос. Куруфин у нас, как известно, единственный из нолдор завоевал их дружбу, а Маэдрос спас Азагхала.
-
-
14.06.2009 в 09:41Карантиром у них дела не ладились. Представь, как гномам должно было не понравиться, что с них берут таможенные пошлины.
Непохоже что-то. Видишь ли, у тебя установка такая: Феанарионы были против Берена-Берен хороший - значит, они плохие-если они плохие, хорошо у них дела идти не могут никак - и сами они ничего хорошего не делают.
Дальше факты подгоняются под гипотезу, а не наоборот (как надо бы). Контакт с Подгорным Народом был налажен давно, ещё в первые годы в Белерианде. Нолдор там всё-таки тогда были ещё чужие, пришлые, а для гоннхиррим Синие Горы - земля родная, живут они там. Причём живут давно, не худо и не бедно. Безропотно исполнять требования пришлых чужаков они не станут. Что не так - и не удержать бы Карантиру Таргелион. Вспомни, как мелкая ссора сподвигла бородатых Ногрода пройти пол-Белерианда и объяснить дориатрим, кто, по их мнению, прав.
На таможенные пошлины это... непохоже. Культура не та. А вот на "других посмотреть и себя показать", своими достижениями хвалясь, да на "поклон" союзному князю - вполне. "Ладно ль за морем иль худо, и какое в свете чудо"?
Маэдрос спас Азагхала
Всё-таки это было уже потом, на четвёртой сотне лет общения. А гоннхиррим не эльдар, столько лет они не живут. Азагхал - он уже из второго-третьего поколения, с тех пор, как контакт установили. И до тех пор - заметь, ни одной ссоры между нолдор и наугрим не задокументировано!
-
-
14.06.2009 в 12:09Непохоже что-то. Видишь ли, у тебя установка такая: Феанарионы были против Берена-Берен хороший - значит, они плохие-если они плохие, хорошо у них дела идти не могут никак - и сами они ничего хорошего не делают.
Нет, я не обощал в данном случае. Я говорил о конкретном сыне Феанора. Потому что с остальными двумя, по-видимому, была некая симпатия.
Обратимся к фактам:
"Так и вышло, что народ Карантира наткнулся на гномов, которые после нападения Моргота и прихода нолдоров перестали ходить в Белерианд. Но, хотя оба народа ценили мастерство и охотно обучались, они не любили друг друга. Гномы были скрытны и легко обижались, Карантир же бывал горяч и вряд ли скрывал презрение к безобразию наугримов, а его народ вторил своему владыке. Тем не менее, так как оба народа ненавидели Моргота и боялись его, они заключили союз, который принес обоим немалые выгоды: наугримы в те дни владели многими тайнами мастерства, кузнецы и кузни Ногрода и Белегоста славились среди всех гномьих родов, - а когда гномы начали снова наведываться в Белерианд, все их пути проходили через земли Карантира, а все их изделия - через его руки, и таким образом он изрядно обогатился."
Да и вообще, гномы могли опасаться силы нолдор и эльфов в целом.
Вспомни, как мелкая ссора сподвигла бородатых Ногрода пройти пол-Белерианда и объяснить дориатрим, кто, по их мнению, прав.
Ага, совсем мелкая. Так, переубивали друг друга сотня-другая эльфов и гномов. Более того, двое выживших гномов из Дориата обманули Ногродовцев и сказали будто бы Тингол хладнокровно приказал перебить гномов. А Белегостчане даже в этом случае не помогли им, значит терпение даже у гномов бывает. Да и если чисто прагматически посмотреть, то при нападении на Дориат гномы могли не опасаться того, что кто-то Менегроту на помощь...
И до тех пор - заметь, ни одной ссоры между нолдор и наугрим не задокументировано!
А я и не говорю, что было много ссор.
В общем, с Карантиром у гномов не было симпатии, с Куруфином была, с Маэдросом появилась