Кратенькое собрание всяких цитат, сумбурных мыслей и всего такого. Написано для ответа на вопрос: "А в каких проявлениях, по вашему мнению, то, что называется Искажением, все же дано в ардынском мире? И что вы думаете по этому поводу, – дурны эти проявления, хороши, неизбежны? Исправимы или нет, и следует ли их исправлять?".
Сильно не пинайте за пост. Он серьезно не обдумывался ввиду недостатка времени и влияния зачетной недели и призрака приближающейся сессии.
читать дальшеСначала цитаты:
«Эльдар стало известно, что, согласно преданиям эдайн, люди верят, что их хроа недолговечны не по истинной своей природе, но по вине Мелькора. эльдар не могли понять, что люди имеют в виду: общее искажение Арды (эльдар считали, что именно ему они сами обязаны тем, что их хроа истаивают)» (с) Атрабет
«- Что ваши тела страдают по вине Мелькора, - сказал Финрод, - этому легко поверить. Ведь вы, как и мы, живете в Арде Искаженной, и Мелькор отравил все, что есть в Арде, прежде, чем мы пришли сюда, - а наши тела и наша пища принадлежат Арде. Быть может, лишь Амана не коснулась его рука - до тех пор, пока он не явился туда (1). Знайте, что и с нами, квэнди (2), дело обстоит так же: наше здоровье и сила убывают. Те из нас, кто всегда жил в Средиземье, и даже мы, что лишь недавно вернулись сюда, - все квэнди уже теперь чувствуют, что тела их меняются быстрее, чем вначале (3). И это кажется мне предвестием того, что они окажутся слабее, чем были задуманы, хотя пройдет еще много лет, прежде чем разрушение станет заметно.
Так же и хроа людей слабее, чем должны были быть. И потому здесь, на Западе, в землях, что меньше осквернены его владычеством, они, как Вы говорите, стали здоровее» (с)ibid
«Разделение хроа и феа "неестественно", и происходит не от изначального замысла, а от "Искажения Арды", виной которому Мелькор» (с)
«Но власть Мелькора над материей была воистину велика. Вся Арда (а возможно, и многие другие части Эа) была отравлена им. Мелькор был не просто местным, земным злодеем, и не Ангелом-Хранителем Земли, сбившимся с пути истинного , - он был Духом Зла, восставшим еще до сотворения Эа. Его попытка стать владыкой всей Эа, а в особенности Арды, и изменить замыслы Эру (которым следовали верные валар) породила зло, или стремление уклониться от изначального замысла, во всей физической материи Арды. Несомненно, именно поэтому он полностью преуспел с людьми, а с эльфами - лишь отчасти (ибо, как народ, они остались "непадшими"
. Его власть была - в материи и через материю. А феа людей от природы хуже управляли своими хроа, чем феа эльфов. Конечно, отдельных эльфов можно было Cклонить к мелкому "мелькоризму": желанию хозяйничать в Арде по своей воле, делать все по-своему - что иногда приводило даже к восстанию против опеки валар; но никто из эльфов не был слугой и союзником Мелькора, и никто не отрицал существования и верховного владычества Эру»
«"Материя" не рассматривается как нечто отрицательное или противоположное "Духу". Материя изначально была абсолютно положительной. Она и осталась "Творением Эру" и, в целом, благом. Она даже способна к самоисцелению, если ей не мешают - т.е., пока чья-нибудь недобрая воля не пробудит сокрытого зла, внесенного Мелькором. Мелькор сосредоточил свое внимание на материи, потому что дух можно полностью подчинить себе только страхом, а страх проще всего вызывается с помощью материи (особенно когда речь идет о Воплощенных - а Мелькор в первую очередь стремился подчинить себе именно их). Например, можно запугать тем, что любимые тобою материальные вещи подвергнутся разрушению или (в случае с Воплощенными) что их тела будут повреждены. (Мелькор также использовал и извращал в своих целях "страх Эру", понятый полно или смутно. Но это было труднее, опаснее и требовало большей ловкости. Меньших духов он мог привлечь на свою сторону любовью к себе и восхищением перед собой - и так довести их до восстания против Эру. И тогда Мелькор обращал во зло их страх перед Единым, так что они начинали смотреть на Мелькора как на вождя и защитника, и в конце концов оказывались слишком запуганы, чтобы вернуться под руку Эру, даже после того, как они поняли Мелькора и возненавидели его)».
«Они были полностью подчинены, но подчинены страхом, знали о нем и ненавидели его. Искажение довело их до безжалостности, и не было жестокого дела или греха, которого бы они не совершили; но искажены были независимые разумы, получающие удовольствие от своих деяний. Они действовали по своему усмотрению и совершали зло беспричинно, "из любви к предмету"; в отдалении от Моргота и его приближенных, они могли игнорировать приказы. Иногда они сражались [>они ненавидели друг друга и часто сражались] между собой в ущерб планам Мелкора»
Таким образом, проявлениями Искажения Арды становятся следующие моменты:
1.Отравление материи и остальные последствия оного.
2.Слабость тел Детей Илуватара (из-за пункта первого)
3.Появление орков.
4.Развращение некоторых айнур, эльфов и людей (последних, кстати, Мелькор на заре их существования прельстил именно через материю, ну, а потом страхом и их некоторой зависимостью заставил признать себя Властелином.
Самое главное здесь – это как влияет это Искажение на воплощенных созданий. Влияя на тело, зло подбирается и к феа, тем самым затемняя ее и в итоге она бродит развоплощенной по Средиземью, да еще и может попытаться захватить чье-то тело, это раз, второе – отказ последовать в Мандос говорит о некой «порченности феа». Если искажается тело, то и искажается и дух и в итоге мы получаем моральных уродов…
Исправлять Искажение безусловно надо. Вопрос в том, как? На это есть две версии в Атрабет («авторитетном источнике», как называет его Кристофер). С одной стороны, Финрод предполагает, что Эру должен сам войти в Арду и исправить Искажение. С другой – это могут сделать сами люди*. Первый момент, думаю понятен. Насчет второго – люди в состоянии это сделать, когда уничтожат зло внутри себя (ведь материя способна к самоисцелению, если кто-то не будет пробуждать зла; и если люди освободятся от него, остатки орков сгинут, то и пробуждать ему будет некому). Но в этом случае людям нужны будут помощники, которые пробудят в них любовь к Арде, как предполагает мудрый Финрод. Лично для меня второй способ предпочтительнее
*«Так вот зачем пришли люди - не последыши, а наследники, завершающие начатое, - выправить Искажение Арды, предвиденное прежде, нежели были они замышлены, и более того - явить величие Эру, возвысить Песнь и превзойти Видение Мира!»
Существуют и другие возможности избавления от Искажения. Так, например, согласно «Преображенным мифам» «основное назначение Древ – исцеление вреда, нанесенного Мелькором». Это может означать, что пустив его по всему миру можно исправить зло Моргота. Именно так и должно произойти согласно пророчествам: Феанор в Мандосе вернется к изначальной благодати, Йаванна зажжет Древа, горы Валинора опустятся, благословенный свет разольется по земле и исцелится Арда. Помощь в исправлении Искажения могут оказать и меньшие творения, такие как Элессар и Кольца Власти. Валар также в состоянии исцелять вред Мелькора – в Амане нет увядания, все счастливы и довольны (по крайней мере через некоторое время после того, как Исказителя вышвырнули из Арды, потому что нужно время для этого).
В общем это вроде все, что я хотел сказать. Извиняюсь за сумбур.
P.S. Только не надо говорить, что Атрабет «нуменорская фальсификация», «Финрод горе-философ» и подобное в этом роде – это тем, которые захотят оспорить мой подход. Просто предупреждаю, что в этом случае я не буду вам отвечать.
Сильно не пинайте за пост. Он серьезно не обдумывался ввиду недостатка времени и влияния зачетной недели и призрака приближающейся сессии.
читать дальшеСначала цитаты:
«Эльдар стало известно, что, согласно преданиям эдайн, люди верят, что их хроа недолговечны не по истинной своей природе, но по вине Мелькора. эльдар не могли понять, что люди имеют в виду: общее искажение Арды (эльдар считали, что именно ему они сами обязаны тем, что их хроа истаивают)» (с) Атрабет
«- Что ваши тела страдают по вине Мелькора, - сказал Финрод, - этому легко поверить. Ведь вы, как и мы, живете в Арде Искаженной, и Мелькор отравил все, что есть в Арде, прежде, чем мы пришли сюда, - а наши тела и наша пища принадлежат Арде. Быть может, лишь Амана не коснулась его рука - до тех пор, пока он не явился туда (1). Знайте, что и с нами, квэнди (2), дело обстоит так же: наше здоровье и сила убывают. Те из нас, кто всегда жил в Средиземье, и даже мы, что лишь недавно вернулись сюда, - все квэнди уже теперь чувствуют, что тела их меняются быстрее, чем вначале (3). И это кажется мне предвестием того, что они окажутся слабее, чем были задуманы, хотя пройдет еще много лет, прежде чем разрушение станет заметно.
Так же и хроа людей слабее, чем должны были быть. И потому здесь, на Западе, в землях, что меньше осквернены его владычеством, они, как Вы говорите, стали здоровее» (с)ibid
«Разделение хроа и феа "неестественно", и происходит не от изначального замысла, а от "Искажения Арды", виной которому Мелькор» (с)
«Но власть Мелькора над материей была воистину велика. Вся Арда (а возможно, и многие другие части Эа) была отравлена им. Мелькор был не просто местным, земным злодеем, и не Ангелом-Хранителем Земли, сбившимся с пути истинного , - он был Духом Зла, восставшим еще до сотворения Эа. Его попытка стать владыкой всей Эа, а в особенности Арды, и изменить замыслы Эру (которым следовали верные валар) породила зло, или стремление уклониться от изначального замысла, во всей физической материи Арды. Несомненно, именно поэтому он полностью преуспел с людьми, а с эльфами - лишь отчасти (ибо, как народ, они остались "непадшими"
. Его власть была - в материи и через материю. А феа людей от природы хуже управляли своими хроа, чем феа эльфов. Конечно, отдельных эльфов можно было Cклонить к мелкому "мелькоризму": желанию хозяйничать в Арде по своей воле, делать все по-своему - что иногда приводило даже к восстанию против опеки валар; но никто из эльфов не был слугой и союзником Мелькора, и никто не отрицал существования и верховного владычества Эру» «"Материя" не рассматривается как нечто отрицательное или противоположное "Духу". Материя изначально была абсолютно положительной. Она и осталась "Творением Эру" и, в целом, благом. Она даже способна к самоисцелению, если ей не мешают - т.е., пока чья-нибудь недобрая воля не пробудит сокрытого зла, внесенного Мелькором. Мелькор сосредоточил свое внимание на материи, потому что дух можно полностью подчинить себе только страхом, а страх проще всего вызывается с помощью материи (особенно когда речь идет о Воплощенных - а Мелькор в первую очередь стремился подчинить себе именно их). Например, можно запугать тем, что любимые тобою материальные вещи подвергнутся разрушению или (в случае с Воплощенными) что их тела будут повреждены. (Мелькор также использовал и извращал в своих целях "страх Эру", понятый полно или смутно. Но это было труднее, опаснее и требовало большей ловкости. Меньших духов он мог привлечь на свою сторону любовью к себе и восхищением перед собой - и так довести их до восстания против Эру. И тогда Мелькор обращал во зло их страх перед Единым, так что они начинали смотреть на Мелькора как на вождя и защитника, и в конце концов оказывались слишком запуганы, чтобы вернуться под руку Эру, даже после того, как они поняли Мелькора и возненавидели его)».
«Они были полностью подчинены, но подчинены страхом, знали о нем и ненавидели его. Искажение довело их до безжалостности, и не было жестокого дела или греха, которого бы они не совершили; но искажены были независимые разумы, получающие удовольствие от своих деяний. Они действовали по своему усмотрению и совершали зло беспричинно, "из любви к предмету"; в отдалении от Моргота и его приближенных, они могли игнорировать приказы. Иногда они сражались [>они ненавидели друг друга и часто сражались] между собой в ущерб планам Мелкора»
Таким образом, проявлениями Искажения Арды становятся следующие моменты:
1.Отравление материи и остальные последствия оного.
2.Слабость тел Детей Илуватара (из-за пункта первого)
3.Появление орков.
4.Развращение некоторых айнур, эльфов и людей (последних, кстати, Мелькор на заре их существования прельстил именно через материю, ну, а потом страхом и их некоторой зависимостью заставил признать себя Властелином.
Самое главное здесь – это как влияет это Искажение на воплощенных созданий. Влияя на тело, зло подбирается и к феа, тем самым затемняя ее и в итоге она бродит развоплощенной по Средиземью, да еще и может попытаться захватить чье-то тело, это раз, второе – отказ последовать в Мандос говорит о некой «порченности феа». Если искажается тело, то и искажается и дух и в итоге мы получаем моральных уродов…
Исправлять Искажение безусловно надо. Вопрос в том, как? На это есть две версии в Атрабет («авторитетном источнике», как называет его Кристофер). С одной стороны, Финрод предполагает, что Эру должен сам войти в Арду и исправить Искажение. С другой – это могут сделать сами люди*. Первый момент, думаю понятен. Насчет второго – люди в состоянии это сделать, когда уничтожат зло внутри себя (ведь материя способна к самоисцелению, если кто-то не будет пробуждать зла; и если люди освободятся от него, остатки орков сгинут, то и пробуждать ему будет некому). Но в этом случае людям нужны будут помощники, которые пробудят в них любовь к Арде, как предполагает мудрый Финрод. Лично для меня второй способ предпочтительнее
*«Так вот зачем пришли люди - не последыши, а наследники, завершающие начатое, - выправить Искажение Арды, предвиденное прежде, нежели были они замышлены, и более того - явить величие Эру, возвысить Песнь и превзойти Видение Мира!»
Существуют и другие возможности избавления от Искажения. Так, например, согласно «Преображенным мифам» «основное назначение Древ – исцеление вреда, нанесенного Мелькором». Это может означать, что пустив его по всему миру можно исправить зло Моргота. Именно так и должно произойти согласно пророчествам: Феанор в Мандосе вернется к изначальной благодати, Йаванна зажжет Древа, горы Валинора опустятся, благословенный свет разольется по земле и исцелится Арда. Помощь в исправлении Искажения могут оказать и меньшие творения, такие как Элессар и Кольца Власти. Валар также в состоянии исцелять вред Мелькора – в Амане нет увядания, все счастливы и довольны (по крайней мере через некоторое время после того, как Исказителя вышвырнули из Арды, потому что нужно время для этого).
В общем это вроде все, что я хотел сказать. Извиняюсь за сумбур.
P.S. Только не надо говорить, что Атрабет «нуменорская фальсификация», «Финрод горе-философ» и подобное в этом роде – это тем, которые захотят оспорить мой подход. Просто предупреждаю, что в этом случае я не буду вам отвечать.
@темы: Арда
-
-
24.12.2008 в 19:01А Кольца Власти без Единого ведь не работают.