Набросал кое-какие моменты, потому что снова и снова всплывает эта тема.
читать дальшеДисклеймер: рассуждения строятся на Сильме, из которого Кристофер выкинул «сынов Валар» (понятно почему, но вот изменить на майар, по-видимому, не решился). В итоге создалось впечатление, будто бы айнур представлял только Эонвэ. Не будем винить Кристофера, возможно, он сделал это по какой-то причине и представим, что воинство Валар это ваньяр и нолдор Финарфина под верховенством Эонвэ.
Из Сильма следует, что ваньяр были основной ударной силой воинства Валар в Войне Гнева. Однако если посмотреть на их численность, то она по сравнению с другими эльфами невелика (примерно 10% от всех квенди, в то время как нолдор – 19,4%, аманьяр тэлери – 13,9%, синдар (без нандор Денетора) – 13,9%). Хотя к этому нужно прибавить увеличение их численности за пятьсот лет Первой Эпохи.
Почему же такая небольшая армия одолела силы Моргота, которые были много больше тех, с какими сталкивались объединенные силы эльфов, людей и гномов? Причин этому, на мой взгляд, несколько:
1. Ваньяр, возможно, были более могущественны, чем нолдор (хотя физически второй род в целом мог их превосходить). Это может объясняться тем, что они были ближе всего к Свету Древ (а от него, по-видимому, в основном и происходит превосходство аманьяр над уманьяр) и к Валар и майар. Тем самым они могли более остальных эльфов приблизиться к уровню айнур (и внушать ужас тварям Моргота). Кроме того, ваньяр были первым родом, старейшим, и, вероятно, одарены телесно и духовно более остальных квенди.
Да, нолдор могли быть сильнее физически, потому что занимались довольно тяжелыми видами работ – они, как известно, любили строить высокие башни (и таскали камни на горбу, как предлагают некоторые
), работали с металлом и т.п. Но ведь не все они были кузнецами, строителями и добытчиками руд! Нолдор были великими лингвистами (какая же это физическая работа?), скульпторами, художниками, вышивателями, ювелирами. Вон аманьяр телери добывали серебро на своих территориях (запасы серебра в их землях были богатейшими в Амане), рубили деревья, таскали бревна (словом, праздно не жили), однако ж были слабее нолдор. Почему? Возможно, потому что были третьим родом и дальше остальных от света Древ.
Если нолдор были такими промышленниками, то ваньяр должны были быть землепашцами и скотоводами, крестьянами в общем. А разве деревенские жители у нас слабы телом?
))
Кстати, Мелькор, когда дурил эльфов, не обращал внимания на телери, считая их слабыми, а вот про ваньяр такого не сказано, значит они вполне подходили для замыслов Алкара, хотя по численности в два раза уступали нолдор.
2. «Наша дело правое – Враг будет разбит» – эта фраза Молотова вполне применима к ваньяр. Если хотите анализировать мир Толкина, то будьте добры учитывать и «сверхъестественную» составляющую. На стороне этих эльфов была поддержка Валинора, все благословения, на которые способны Валар. Какой у них должен был быть высокие боевой дух! Это ведь не нолдор, изгнанные, один на один столкнувшиеся с одним из Властей, раздираемые склоками, в то время как у ваньяр было единоначалие и доверие. Свет Амана в их глазах вообще не должен был гаснуть, и в том числе поэтому то, как сражались ваньяр, можно сравнить с пассажем про нолдор: «немногочисленные и захваченные врасплох, тем не менее быстро победили». Масштабы этой победы мы знаем – была уничтожена армия, которую Моргот готовил для покорения Белерианда.
Можно еще вспомнить разговор Хурина и Морвен:
«— Они зрели Свет Запада, — говорил он, — и Тьма в конце концов отступит пред ними.
Морвен не спорила с мужем — рядом с Хурином всегда верилось только в хорошее. Но ее род тоже был сведущ в преданиях эльфов, и про себя она говорила: «Да, но ведь они отвратились от Света, и он теперь недоступен им... Быть может, Владыки Запада забыли о них? А если так, разве под силу эльфам одолеть одного из Властей, пусть они и Старшие Дети?»
Как я понимаю слова Морвен – она согласилась бы с Хурином (что те, кто зрел Свет Запада, могут повергнуть Тьму), если бы нолдор действовали с благословения и при поддержке Валар. Именно так было в случае ваньяр.
3. Более приземленные моменты: оружие и боевая подготовка. Вооружение у ваньяр должно быть самое лучшее (оружейные Валар для них стали открыты), а пользоваться мечами, копьями, топорами и подобным их могли обучить, например, майар Оромэ или Тулкаса. Да и пока плыли, они могли поупражняться. В любом случае, нолдор не далеко ушли от них в этом деле.
И наконец, то, что Война Гнева шла более сорока лет, на мой взгляд, свидетельствует о том, что если и были майар в воинстве Эонвэ, то не так много, иначе победа была бы более быстрой. Да и, наверное, риск большого ущерба для Средиземья был в случае участия в войне целого войска майар.
читать дальшеДисклеймер: рассуждения строятся на Сильме, из которого Кристофер выкинул «сынов Валар» (понятно почему, но вот изменить на майар, по-видимому, не решился). В итоге создалось впечатление, будто бы айнур представлял только Эонвэ. Не будем винить Кристофера, возможно, он сделал это по какой-то причине и представим, что воинство Валар это ваньяр и нолдор Финарфина под верховенством Эонвэ.
Из Сильма следует, что ваньяр были основной ударной силой воинства Валар в Войне Гнева. Однако если посмотреть на их численность, то она по сравнению с другими эльфами невелика (примерно 10% от всех квенди, в то время как нолдор – 19,4%, аманьяр тэлери – 13,9%, синдар (без нандор Денетора) – 13,9%). Хотя к этому нужно прибавить увеличение их численности за пятьсот лет Первой Эпохи.
Почему же такая небольшая армия одолела силы Моргота, которые были много больше тех, с какими сталкивались объединенные силы эльфов, людей и гномов? Причин этому, на мой взгляд, несколько:
1. Ваньяр, возможно, были более могущественны, чем нолдор (хотя физически второй род в целом мог их превосходить). Это может объясняться тем, что они были ближе всего к Свету Древ (а от него, по-видимому, в основном и происходит превосходство аманьяр над уманьяр) и к Валар и майар. Тем самым они могли более остальных эльфов приблизиться к уровню айнур (и внушать ужас тварям Моргота). Кроме того, ваньяр были первым родом, старейшим, и, вероятно, одарены телесно и духовно более остальных квенди.
Да, нолдор могли быть сильнее физически, потому что занимались довольно тяжелыми видами работ – они, как известно, любили строить высокие башни (и таскали камни на горбу, как предлагают некоторые
), работали с металлом и т.п. Но ведь не все они были кузнецами, строителями и добытчиками руд! Нолдор были великими лингвистами (какая же это физическая работа?), скульпторами, художниками, вышивателями, ювелирами. Вон аманьяр телери добывали серебро на своих территориях (запасы серебра в их землях были богатейшими в Амане), рубили деревья, таскали бревна (словом, праздно не жили), однако ж были слабее нолдор. Почему? Возможно, потому что были третьим родом и дальше остальных от света Древ.Если нолдор были такими промышленниками, то ваньяр должны были быть землепашцами и скотоводами, крестьянами в общем. А разве деревенские жители у нас слабы телом?
))Кстати, Мелькор, когда дурил эльфов, не обращал внимания на телери, считая их слабыми, а вот про ваньяр такого не сказано, значит они вполне подходили для замыслов Алкара, хотя по численности в два раза уступали нолдор.
2. «Наша дело правое – Враг будет разбит» – эта фраза Молотова вполне применима к ваньяр. Если хотите анализировать мир Толкина, то будьте добры учитывать и «сверхъестественную» составляющую. На стороне этих эльфов была поддержка Валинора, все благословения, на которые способны Валар. Какой у них должен был быть высокие боевой дух! Это ведь не нолдор, изгнанные, один на один столкнувшиеся с одним из Властей, раздираемые склоками, в то время как у ваньяр было единоначалие и доверие. Свет Амана в их глазах вообще не должен был гаснуть, и в том числе поэтому то, как сражались ваньяр, можно сравнить с пассажем про нолдор: «немногочисленные и захваченные врасплох, тем не менее быстро победили». Масштабы этой победы мы знаем – была уничтожена армия, которую Моргот готовил для покорения Белерианда.
Можно еще вспомнить разговор Хурина и Морвен:
«— Они зрели Свет Запада, — говорил он, — и Тьма в конце концов отступит пред ними.
Морвен не спорила с мужем — рядом с Хурином всегда верилось только в хорошее. Но ее род тоже был сведущ в преданиях эльфов, и про себя она говорила: «Да, но ведь они отвратились от Света, и он теперь недоступен им... Быть может, Владыки Запада забыли о них? А если так, разве под силу эльфам одолеть одного из Властей, пусть они и Старшие Дети?»
Как я понимаю слова Морвен – она согласилась бы с Хурином (что те, кто зрел Свет Запада, могут повергнуть Тьму), если бы нолдор действовали с благословения и при поддержке Валар. Именно так было в случае ваньяр.
3. Более приземленные моменты: оружие и боевая подготовка. Вооружение у ваньяр должно быть самое лучшее (оружейные Валар для них стали открыты), а пользоваться мечами, копьями, топорами и подобным их могли обучить, например, майар Оромэ или Тулкаса. Да и пока плыли, они могли поупражняться. В любом случае, нолдор не далеко ушли от них в этом деле.
И наконец, то, что Война Гнева шла более сорока лет, на мой взгляд, свидетельствует о том, что если и были майар в воинстве Эонвэ, то не так много, иначе победа была бы более быстрой. Да и, наверное, риск большого ущерба для Средиземья был в случае участия в войне целого войска майар.
-
-
06.03.2011 в 21:14Хотя, майяр какие-то, наверное, и правда, были в войске...
С остальным согласна.
-
-
06.03.2011 в 21:30Кто-то ведь должен кормить златомастеров да сребродельников
Ну, я лично предполагала, что они скорее "чародеи"
Мне тоже нравится эта мысль, учитывая как они близки к айнур.
-
-
06.03.2011 в 21:37