Когда-то я давным-давно писал уже об этом, однако тот пост был не очень, ибо делался на заре моего причащения к толкинистике))
читать дальшеСреди бумаг связанных с «Шибболет Феанора» найдена следующая фраза:
«Elves did not have beards until they entered the third cycle of life. Nerdanel's father was exceptional, being only early in his second» (с) Vinyar Tengwar 41 (July 2000), p. 9
«У эльфов не было бород, пока они не вступали в третий цикл жизни. Отец Нэрданэли был исключением, будучи только в начале второго».
И я постараюсь ответить, что же это были за циклы жизни и какова их продолжительность.
1. В первом цикле (юность) можно выделить два подцикла – назовем их а) и б) (обзывать их словами из человеческого лексикона неохота).
Из «Законов и обычаев эльдар» нам известно следующее:
«Not until the fiftieth year did the Eldar attain the stature and shape in which their lives would afterwards endure, and for some a hundred years would pass before they were full-grown» (с) MR:210
«Не ранее пятидесятого года эльдар достигали того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми».
Т.е. а) продолжается до 100 лет.
В «Преображенных Мифах» сказано следующее:
«On Earth while an elf-child did but grow to be a man or a woman, in some 3000 years, forests would rise and fall...» (MR:426)
«На Земле леса успеют вырасти и исчезнуть за то время, 3000 лет, что нужно эльфийскому ребенку, чтобы лишь стать взрослым мужчиной или женщиной»
Так вот эти 3000 лет я бы принял за окончании первого цикла. Кстати, непокой Финрода связывается с юностью:
«Finrod was like his father in his fair face and golden hair, and also in noble and generous heart, though he had the high courage of the Noldor and in his youth their eagerness and unrest;» (PM:337)
«Финрод походил на отца прекрасным лицом и золотыми волосами, а также благородным и великодушным сердцем, хотя была в нем и высокая доблесть нолдор, а также в юности их пылкость и непокой»
На момент Исхода ему было около 1800 лет. Феанору, кстати, исполнилось больше 3000 лет лишь незадолго. А большинство нолдор, я полагаю, были моложе. Т.е. пылкость и непокой, вылившиеся в Исход, по аналогии с Финродом можно приписать «юности» нолдор.
Возвратимся к первоначальной цитате. У Махтана появилась борода, когда тот был только в начале второго. Сколько может быть лет Махтану? Максимум – 4263* года до Исхода нолдор (445 лет Валар), минимум – примерно 3085** лет. То есть, по моим предположениям, первый цикл он как раз прошел, и Изгнанники видели его с бородой (будем думать, что именно они снабжали автора информацией).
2. Второй цикл начинался с 3000 года жизни эльфа и до достижения им 10000 лет. Назовем его зрелость. Цифра в 10000 лет взята наобум, однако интервал, в котором происходит переход от второго цикла к третьему, можно приблизительно рассчитать.
Нам из ВК доподлинно известно, что у Кирдана была борода. Рассчитаем его максимальный и минимальный возраст. Максимальный (в конце Третьей Эпохи) – 11361*** год, минимальный – 10834**** года. Т.е. десяти тысячам это не противоречит, но и не подтверждает.
У нас есть два персонажа-мужчины-эльфа Т.Э., у которых есть детальные описания внешности, - Келеборн и Эльронд. У них еще нет никакой бороды. Эльронду на момент основных действий ВК 6518 лет, Келеборну, как минимум, 7050***** лет. А на деле, я думаю, больше. Может он даже и ровесник Галадриэли, которой около 7782 лет. То есть, третий цикл должен начаться не раньше 7000 лет (иначе у Келеборна уже была бы борода). То есть, второй цикл заканчивался не ранее 7000 лет и не позднее 11000 лет. А я взял 10000 красоты ради. Толкин не гнушался этой цифрой)).
3. Третий цикл – свыше 10000 лет по моим соображениям. По текстам – не ранее 7000 лет и не позднее 11000 лет.
Можно сказать, что, мол, 10000 лет это слишком мало. Что же эльфы так мало живут до старости? Учитывая, как далек Конец Арды, они большую часть жизни будут «дряхлыми стариками».
А разве нет? Смотрим в ВК:
«The Third Age. These were the fading years of the Eldar. For long they were at peace wielding the Three Rings while Sauron slept and the One Ring was lost; but they attempted nothing new, living in memory of the past».
«Третья Эпоха. Это было время увядания эльдар. Долгое время они жили в мире, владея Тремя Кольцами, пока Саурон спал, а Единое Кольцо было утеряно; но они более не предпринимали ничего нового, живя воспоминаниями о прошлом».
Уже в Третьей Эпохе они ведут себя, как пенсионеры.
Кроме того, цитата из «Законов и обычаев эльдар»:
«The end of this process is their ‘fading’, as Men have called it; for the body becomes at last, as it were, a mere memory held by the fëa; and that end has already been achieved in many regions of Middle-earth, so that the Elves are indeed deathless and may not be destroyed or changed» (MR:219)
«Итог этого - их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья, так что эльфы воистину бессмертны и их нельзя уничтожить или изменить».
Даже если это во времена Эльфвине, то все равно довольно рано эльфы истаивали.
Таким образом, циклы жизни эльфов в моем понимании следующие:
I. Рождение – 3000 лет. Юность. В этот период происходит активное познание окружающего мира, накопление знаний и мудрости.
II. 3000 лет – 10000 лет. Зрелость. Склонности эльфов меняются, они все более погружаются в воспоминания, нежели в созидание чего-то нового. Мудрость их достигает высшего предела.
III. Свыше 10000 лет. Старость. Бремя памяти сильно давит на сознание. Видимо, эльф постепенно «выцветает», наподобие смертных Хранителей Колец (хотя процесс этот идет медленнее). Происходит то, что сказано в цитате из ЗиОЭ.
P.S. Расчеты подходят, пожалуй, только для Средиземья. В Благословенной Земле, как известно, истаивание не происходило. И старость там должна отличаться.
P.S.S. В "Неоконченных Преданиях" говорится, что ни у эльфов, ни у людей-потомков эльфов, бород не было. Не знаю, как у людей-потомков, но канонический Кирдан таки ее имел. Иногда Толкин, надо признать, подзабывал канон - например, в случае с Келебримбором, когда через два года после Второго Издания (1966 г.), где Тьельперинквар стал происходить от Феанора, Профессор придумал еще две версии - синда, происходящий от Даэрона, и один из трех тэлери, сопровождавших Келеборна в Изгнание.
* Эльфы пробудились в 1050 Г.В. Исход произошел в 1495 Г.В. (1495 – 1050)*9,58
** Он мог родиться не позднее 50 лет до рождения Феанора, потому что Махтану самому нужно вырасти и еще произвести на свет Нэрданэль.
*** (1500 - 1050)*9,58 + 590 + 3441 + 3019
**** (1500 – 1105 (время, когда эльдар начали Поход; известно, что Кирдан начал строить корабли на месте моря Рун, значит уже успел вырасти за это время – добрались они до этого водоема через 10 лет Валар после начала Похода))*9,58 + 590 +3441 + 3019
***** Когда Галадриэль пришла в Дориат и встретила его там, он уже должен был быть взрослым. Пусть будет 590 лет Первой Эпохи + 3441 + 3019
читать дальшеСреди бумаг связанных с «Шибболет Феанора» найдена следующая фраза:
«Elves did not have beards until they entered the third cycle of life. Nerdanel's father was exceptional, being only early in his second» (с) Vinyar Tengwar 41 (July 2000), p. 9
«У эльфов не было бород, пока они не вступали в третий цикл жизни. Отец Нэрданэли был исключением, будучи только в начале второго».
И я постараюсь ответить, что же это были за циклы жизни и какова их продолжительность.
1. В первом цикле (юность) можно выделить два подцикла – назовем их а) и б) (обзывать их словами из человеческого лексикона неохота).
Из «Законов и обычаев эльдар» нам известно следующее:
«Not until the fiftieth year did the Eldar attain the stature and shape in which their lives would afterwards endure, and for some a hundred years would pass before they were full-grown» (с) MR:210
«Не ранее пятидесятого года эльдар достигали того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми».
Т.е. а) продолжается до 100 лет.
В «Преображенных Мифах» сказано следующее:
«On Earth while an elf-child did but grow to be a man or a woman, in some 3000 years, forests would rise and fall...» (MR:426)
«На Земле леса успеют вырасти и исчезнуть за то время, 3000 лет, что нужно эльфийскому ребенку, чтобы лишь стать взрослым мужчиной или женщиной»
Так вот эти 3000 лет я бы принял за окончании первого цикла. Кстати, непокой Финрода связывается с юностью:
«Finrod was like his father in his fair face and golden hair, and also in noble and generous heart, though he had the high courage of the Noldor and in his youth their eagerness and unrest;» (PM:337)
«Финрод походил на отца прекрасным лицом и золотыми волосами, а также благородным и великодушным сердцем, хотя была в нем и высокая доблесть нолдор, а также в юности их пылкость и непокой»
На момент Исхода ему было около 1800 лет. Феанору, кстати, исполнилось больше 3000 лет лишь незадолго. А большинство нолдор, я полагаю, были моложе. Т.е. пылкость и непокой, вылившиеся в Исход, по аналогии с Финродом можно приписать «юности» нолдор.
Возвратимся к первоначальной цитате. У Махтана появилась борода, когда тот был только в начале второго. Сколько может быть лет Махтану? Максимум – 4263* года до Исхода нолдор (445 лет Валар), минимум – примерно 3085** лет. То есть, по моим предположениям, первый цикл он как раз прошел, и Изгнанники видели его с бородой (будем думать, что именно они снабжали автора информацией).
2. Второй цикл начинался с 3000 года жизни эльфа и до достижения им 10000 лет. Назовем его зрелость. Цифра в 10000 лет взята наобум, однако интервал, в котором происходит переход от второго цикла к третьему, можно приблизительно рассчитать.
Нам из ВК доподлинно известно, что у Кирдана была борода. Рассчитаем его максимальный и минимальный возраст. Максимальный (в конце Третьей Эпохи) – 11361*** год, минимальный – 10834**** года. Т.е. десяти тысячам это не противоречит, но и не подтверждает.
У нас есть два персонажа-мужчины-эльфа Т.Э., у которых есть детальные описания внешности, - Келеборн и Эльронд. У них еще нет никакой бороды. Эльронду на момент основных действий ВК 6518 лет, Келеборну, как минимум, 7050***** лет. А на деле, я думаю, больше. Может он даже и ровесник Галадриэли, которой около 7782 лет. То есть, третий цикл должен начаться не раньше 7000 лет (иначе у Келеборна уже была бы борода). То есть, второй цикл заканчивался не ранее 7000 лет и не позднее 11000 лет. А я взял 10000 красоты ради. Толкин не гнушался этой цифрой)).
3. Третий цикл – свыше 10000 лет по моим соображениям. По текстам – не ранее 7000 лет и не позднее 11000 лет.
Можно сказать, что, мол, 10000 лет это слишком мало. Что же эльфы так мало живут до старости? Учитывая, как далек Конец Арды, они большую часть жизни будут «дряхлыми стариками».
А разве нет? Смотрим в ВК:
«The Third Age. These were the fading years of the Eldar. For long they were at peace wielding the Three Rings while Sauron slept and the One Ring was lost; but they attempted nothing new, living in memory of the past».
«Третья Эпоха. Это было время увядания эльдар. Долгое время они жили в мире, владея Тремя Кольцами, пока Саурон спал, а Единое Кольцо было утеряно; но они более не предпринимали ничего нового, живя воспоминаниями о прошлом».
Уже в Третьей Эпохе они ведут себя, как пенсионеры.
Кроме того, цитата из «Законов и обычаев эльдар»:
«The end of this process is their ‘fading’, as Men have called it; for the body becomes at last, as it were, a mere memory held by the fëa; and that end has already been achieved in many regions of Middle-earth, so that the Elves are indeed deathless and may not be destroyed or changed» (MR:219)
«Итог этого - их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья, так что эльфы воистину бессмертны и их нельзя уничтожить или изменить».
Даже если это во времена Эльфвине, то все равно довольно рано эльфы истаивали.
Таким образом, циклы жизни эльфов в моем понимании следующие:
I. Рождение – 3000 лет. Юность. В этот период происходит активное познание окружающего мира, накопление знаний и мудрости.
II. 3000 лет – 10000 лет. Зрелость. Склонности эльфов меняются, они все более погружаются в воспоминания, нежели в созидание чего-то нового. Мудрость их достигает высшего предела.
III. Свыше 10000 лет. Старость. Бремя памяти сильно давит на сознание. Видимо, эльф постепенно «выцветает», наподобие смертных Хранителей Колец (хотя процесс этот идет медленнее). Происходит то, что сказано в цитате из ЗиОЭ.
P.S. Расчеты подходят, пожалуй, только для Средиземья. В Благословенной Земле, как известно, истаивание не происходило. И старость там должна отличаться.
P.S.S. В "Неоконченных Преданиях" говорится, что ни у эльфов, ни у людей-потомков эльфов, бород не было. Не знаю, как у людей-потомков, но канонический Кирдан таки ее имел. Иногда Толкин, надо признать, подзабывал канон - например, в случае с Келебримбором, когда через два года после Второго Издания (1966 г.), где Тьельперинквар стал происходить от Феанора, Профессор придумал еще две версии - синда, происходящий от Даэрона, и один из трех тэлери, сопровождавших Келеборна в Изгнание.
* Эльфы пробудились в 1050 Г.В. Исход произошел в 1495 Г.В. (1495 – 1050)*9,58
** Он мог родиться не позднее 50 лет до рождения Феанора, потому что Махтану самому нужно вырасти и еще произвести на свет Нэрданэль.
*** (1500 - 1050)*9,58 + 590 + 3441 + 3019
**** (1500 – 1105 (время, когда эльдар начали Поход; известно, что Кирдан начал строить корабли на месте моря Рун, значит уже успел вырасти за это время – добрались они до этого водоема через 10 лет Валар после начала Похода))*9,58 + 590 +3441 + 3019
***** Когда Галадриэль пришла в Дориат и встретила его там, он уже должен был быть взрослым. Пусть будет 590 лет Первой Эпохи + 3441 + 3019
-
-
14.04.2010 в 23:18-
-
15.04.2010 в 14:42-
-
15.04.2010 в 22:22Хм, а вот интересно, возвратившийся в Валинор Кирдан начнет молодеть? Или "законсервируется" до Конца Арды?
-
-
16.04.2010 в 15:28Я думаю, что "законсервируется". Но, возможно, помолодеет до того состояния, когда жизнь не будет ему в тягость (так сказать, исцелится от усталости смертных земель).
-
-
12.05.2010 в 00:50-
-
12.05.2010 в 13:52-
-
12.05.2010 в 13:57-
-
12.05.2010 в 13:58-
-
12.05.2010 в 14:01-
-
12.05.2010 в 14:15-
-
12.05.2010 в 14:49-
-
21.05.2010 в 00:58-
-
21.05.2010 в 01:38